受访：王玉婷

采访及编辑：陈雪莲

两位二十多岁的年轻女性，如何在短短四年间带领十余人的“95后”团队，主理两个艺术空间，完成两届艺术季，并主办十余档大展？

在与成都AC艺文立方主理人之一王玉婷展开对话前，以上是我们所读取到的外界对于这支年轻队伍的最大疑问。

而这一疑问背后，指向的也许是，作为被艺术行业普遍视为新生代的90后从业者们，在代际标签带来的光环与误解背后，他们的具体故事却鲜少被真正看见和讲述，例如何以在看似成熟的业态中突围，何以在旧的秩序中书写新的叙事，何以自我造血，又何以在一片混沌之海中寻找自我的、主体的阵营……以及，当年轻人在掌握了资源之后，他们是否能做到不因父辈之名，不遭遇既往经验的末路，不在未来中走向暮气沉沉？这些看上去充满了诱惑乃至歧途的选项，都在不知不觉中完成着对年轻一代的剿杀与围猎。

但与王玉婷的两次聊天，似乎为我们提供了某种程度上的修正性体验，或者说，与她的对话，让我们充分感受到何为新的“年轻感”。在对话中，她向我们毫无保留地分享了通过艺文立方这个年轻艺术机构所接触、观察以及推动着的年轻群体们，从观众到艺术家，从成都气质到城市生活，从艺术如何走向年轻人，到如何进入生活同时不消弭于具体的生活……这些话题，都在王玉婷的述说中得到解答，并变得立体。

与此同时，我们的谈话也从那些最基本的细节切入，例如艺文立方及其主导下两个艺术空间的工作模式，两位主理人的角色分配，以及策划、实施展览的理念与态度。正如目前已开馆的两个空间都大胆隐蔽选址在公园内部，也正如过去三年当许多艺术机构纷纷匍匐之时选择逆势连开两馆，艺文立方的路线和决策无疑在关键时刻展露出“大胆”与“勇气”，但与此同时，能在喑哑大背景中联合起青年艺术家力量、以一连串动作造出热闹声势，也显露出机构主导者的沉静与智慧——年轻是这家艺术机构的标签之一，但并非全部。

作为四川最早一批当代艺术藏家的后代，王玉婷和刘蓉雪自小受到家族影响，参加拍卖会，看艺术展，收藏艺术品，对当代艺术喜欢和了解。因而她们对艺术项目考量的指标之一就是自己喜欢与否，金融专业毕业的王玉婷说，机构运营项目的另一个指标是“投入和产出比”。

以下是王玉婷与打边炉的对话整理，文章发表前经过受访人审校。

王玉婷（左）和刘蓉雪

如何主动走进美术馆

ARTDBL：艺文立方如何思考自己和社会需求的关系？

王玉婷：运营一个艺术空间时，你不只是一个藏家的身份，还需要有公共性，要思考如何引导公众艺术品位的进化和演变，同时，我们希望通过展览艺术作品潜移默化地对公众的思想意识产生影响，这也是大众美育的一个重要环节。

在成都，艺术生态看起来非常好，但其实大众与艺术还有距离，很多人不会主动走进美术馆。我们想通过多样的呈现方式来促进艺术和大众之间的联系，让公众对艺术产生兴趣，参与美术馆的活动，得到公众支持，也能保证艺术机构长期存在的可能性。 

我们想要大众走近艺术，这无非要求艺术有趣、好看，好奇点打到大众心理点上。“去地摊”公共艺术项目跟时下发生的文化社会现象——成都人摆地摊相呼应。展览中，我们给40多个摊位都准备了几把椅子和一个桌子，让观众坐下来跟艺术家交流。有一个非常火的摊位叫《摆烂》，艺术家躺在地上的气垫上，盖上被子，被子上放满生菜，“现在摆烂，然后躺赢”——这是反思如今年轻人的“躺平”状态。考虑到“去地摊”作为公共艺术项目要面向公众以及审查因素，我们没有做很先锋前卫的行为艺术，而是注重观众的参与体验性。

王孟楠《摆烂》

ARTDBL：作为一个致力于与年轻人发生互动的艺术机构主理人，你所观察到的年轻艺术家和观众有什么特点？

王玉婷：年轻艺术家通过更实验的方式，通过沉浸式的观赏环境等不同呈现方式，更快速抓住自己想要的东西。

成都的年轻人追求生活品质，喜欢时尚、潮流、户外等等，每一个人背后的生活方式塑造了他的独特气质。不像以前的父母喜欢完全投入到自己孩子身上，年轻父母注重自我，对时尚和潮流的敏锐度和消费力很高，或者更能够贴近自己身份气质的东西。艺术家从自身经历出发去创作的艺术，往往更容易跟他们产生共鸣或引发思考。

例如，热爱潮流的年轻藏家或者客户喜欢IP艺术家或设计师。一些从事金融行业的年轻人，可能会偏爱在传统中找寻创新的艺术家, 像艺术家叶紫，借助于现代仪器才可以看到的医学影像进入工笔画的视域，绢本的轻盈透明和艺术家的细笔渲染对表现X光照射下的身体结构和明暗过渡竟有意想不到的效果。

还有人喜欢实验性艺术，他们走进这个场域，更看重作品背后的力量，更在意感受作品想要表达的冲击力。正如当我在四川美术学院看到马俊关于留守儿童心理创伤的展览，他把作品放在了一个木头建造的黑盒子里，即便我走出来，一个小时后，还能感受到作品带给我的压抑感，后来我们选择展出他的这件作品。

ARTDBL：从自身经历出发，你如何描述和理解成都的文化气质和青年特质？

王玉婷：成都一直都比较包容和开放，大家能接受不同的文化和声音，不同的生活方式相互碰撞，产生参差百态，比较独特的文化沃土，在这种比较多元的环境之下，成都在艺术、文化、时尚方面的活力越来越强。

成都有一点“小上海”的感觉，这都是年轻人带动起来的，年轻人现在工作节奏很快，面临的竞争也非常大，并没有游客感受到的悠闲平淡，搓麻将，下茶馆。但跟北上广不同的是，人们比较向往新鲜事物，美和生活方式，在很忙的情况下，也不会沦为工作的机器，这对于文化艺术行业是一个很好的出口。我们在成都做艺术空间时，有那么一大部分观众非常有粘性，敏锐度蛮高，愿意参与其中。

夜晚的AC CUBE

尝试不同维度和线索

ARTDBL：成都的地理与文化特点，是否给你们做在地艺术项目带来机遇和危机？ 

王玉婷：机遇的话，在不够成熟的大环境里，在没有太多经验和雄厚资金的情况下，给了我们机构一个缓冲和适应的过渡期，让我们可以慢慢找到自己的定位，慢慢去实现良性循环发展。同时由于距离近，我们会经常去拜访一些艺术村，跟周边的艺术家朋友聊天，做展览，我们也能第一时间辐射到云贵川渝的艺术家，累积相应的艺术资源，让我们从本土出发，更了解艺术家的在地性，方便推进这片土地上的艺术家的创作理念与动机。例如，我们合作的设计师是藏族人。藏族设计师做事情更加纯粹，人情世故更为单纯，更脚踏实地去做项目，我们也更喜欢跟他们合作。

危机就是相比老牌一线城市，这边的艺术家资源，美术馆和国际画廊的数量和质量都远远不足，我们面临着如何去吸引全国一线和国际化展览和艺术机构进来，或者与更大品牌合作等问题。

ARTDBL：目前艺文立方所呈现的项目，面向看上去比较多元，通过这些工作希望构建出怎样的线索？

王玉婷：我们长短期发展的线索，都是从摸索开始的。或许你看我们现在尝试的艺术项目，像是从ABCD几个单点去发展，比如推出“去地摊”、“地方次元”、“AC艺术季”和“AC青年艺术推广计划”，我们尽可能给到艺术家更大的发挥空间，坚持学术专业内容，也可以尝试更多实验性的东西。而我们的项目也可以发生在不同的场景下，在尊重内容本身的情况下，它可以放在任何地方跟大众产生关联。

我们试图尝试不同维度和线索，未来这些线索都可以合并起来，形成一个闭环，也就是说，我们在打不同的样板，最后它们会变成一条线上的东西。

其实也是一个节点、一个节点推着我们走。刚开始运营AC CUBE这个小空间时，做过两三期展览，也在尝试找方向，最后我们选择了用AC青年艺术推广计划，去筛选有潜力的青年艺术家，最后也得到市场和商业的认可。后来因为老馆确实空间比较小，有点支撑不了我们去做一些事情，就有了新馆，我们在想到底走哪条线，最后选了“地方次元”，走学术展的路线。

未来，我们计划做一个实验空间5A LABO，这是在跟有经验的策展人聊完后有的想法，我们两个馆都在公园里，比较偏僻，周围没有太完善的商业服务，观众到了这个地方，可能看完展览离开了。怎样让这群人留下来？怎样让他们更深刻了解艺术？我们为更多对艺术感兴趣的人，提供一个交流平台，也是打造一个圈层文化。

不是迎合，而是培育

ARTDBL：做艺文立方这个机构，遇到的困境是什么？

王玉婷：跟所有的民营艺术机构一样，作为机构的创始人，面临着房租，员工开销等投入，先不说盈利，如何做到收支平衡，形成良性循环，对我们来说是最大的挑战。我们是因为喜欢才做艺术机构的，而想要坚持做喜欢的内容，做学术的展览，同时实现艺术和商业的平衡，是一个漫长也蛮难的过程。

为保证展览的品质，我们不会盲目地去接商业客户。我们会选择和筛选商业项目的甲方，如果甲方尊重和理解艺术，面对艺术家以及机构足够开放和宽容，我们会去做这些项目。

ARTDBL：你们如何思考艺术跟大众的连接，又怎么理解大众和商业的关系？

王玉婷：大众和艺术的关系其实是相辅相成的。我们希望通过展览活动，加深大众对艺术的了解，触动他们。我们不是迎合大众，而是培育他们，进行美育，只有这样，艺术跟大众才可能找到平衡，跟我们合作的品牌企业进行持续的艺术赋能，艺术和商业才可能得到良性的持续发展。

具体来说，我们采用更易于被大众喜欢的呈现方式，其次是寻求跟观众产生共鸣。

“地方次元”首期展览《还好吗？》是刘广云对自己的回望和对底层人士的关注，其实也是探讨人的自信问题。刘广云的《本来》中，他漂白了各种象征物，包括棉被，衣物和旗帜，织物的色彩象征思想和意识，漂白的部分则是象征本真状态。他的作品强调地方性对城市化进程中同质化现象的反思和反抗。而《丢脸》探讨的是物质丰富，金钱至上和讯息爆炸的年代里，每个人每天面临的身份认同问题。很多观众来到刘广云的展览，在现场哭了，作品引发了他们对往事的回忆，感受到艺术品的力量，产生共鸣。

我们追求的其实不是国际化

ARTDBL：在你看来，艺文立方的特色是什么？

王玉婷：采取项目制的运作方式，是我们的特色。大部分机构可能在卖画，或跟个人打交道，但我们都是采用项目制，以展览项目、艺术项目的方式呈现。AC青年艺术计划本来是一场展览，但我们会持续性做五到十年，把它变成一个扶持青年艺术家的完整项目。同样，“地方次元”系列展览项目和“去地摊”公共艺术项目，我们也会长期坚持下去。

ARTDBL：对于疫情后的中国艺术市场和艺术界，你们有着怎样的观察和行动？

王玉婷：在全球化的时代，我们追求的其实不是国际化，而是建立具有自己文化特色的国际化。年轻艺术家对未来的艺术发展是一个很好的推动力量，他们看过国外的东西，也回归了文化自信，未来针对“地方次元”项目，我们也会邀请国外艺术家做他们理解的在地艺术，而非同质化地去做。