温凌，FMB2022 No.53，布面丙烯，45×40cm，2022©️云美术馆

受访：东门杨

采访及编辑：陈颖

“为了建一座跨河大桥，游乐场出技术，动物园出劳力”，策展人东门杨在童话故事《动物园对面的游乐场》里构造了这样一条线索。故事中所描述的动物们，为了连通彼此的隔阂，上演了一幕“人性”大戏。与这则故事平行进行的同名展览，正在深圳云美术馆里展出。

在这里，“动物园”与“游乐场”两个带有丰富意象的词汇，首先为这个生发在社区美术馆内的展览奠定了玩乐和互动的基调。云美术馆馆长李霞在开幕式中提到，云美术馆作为注重公共艺术和社群研究的社区共创型美术馆，它不是一个闭合的观展场所，而是社区居民生活的一部分，这个在新年给大家带来欢乐和信心的展览，再一次激发了人们对公共空间和日常生活的想象和思考。

展览的叙事，首先由作品和场景构成，地板下沉倾斜的长条展厅内，黑白相间的背景下，确实映衬着一个五光十色的童话寓言。接着，展览前言以说故事的架势，强化了阅读的指向性。作为展览的重要组成部分，策展人东门杨所书写的展览文本，并不是展览的理论背书，它是一则连小朋友都能读懂的趣味童话。

一种暧昧的象征性，始终洋溢在这些高度观念化的作品中，事情也许比看上去要复杂得多。人与动物的纠葛是古老的命题。在寓言系统里，动物被认为拥有了人类固有的本质，甚至直接参与了人类成长的认知过程。在展览的故事构建中，被淡化的现实感、策展人的书写指向与艺术家的观念三方胶着，引诱着大朋友们始终投射着现实的体验，而这就是隐喻的本质。

展览开幕前一天，打边炉与策展人东门杨进行了一次对谈。东门杨认为，文本作为展览的另一部创作，无需进一步明确内涵与映射，他强调，作为社会与文明景观的一部分，动物园和游乐场从艺术表达到孩童般纯粹的玩乐，实际上，给予了观众与社区充分的理解自由。暧昧的姿态成就了强有力的表达，或许，这就是最有效的方式。

东门杨

毕业于巴黎七大，中央美术学院副教授，DawanArt联合创始人，著作有《香料》、《The Old Prince》、《绘画三故事》，译作《成人之年》。

娜布其，混杂结构，尺寸可变，木板、金属管件，2022

建造乌托邦

ARTDBL：请谈谈展览“动物园对面的游乐场”的缘起。

东门杨：在2021年策划的双人展“The Old Prince”里，我将六零后的段建伟和八零后的烟囱并置，呈现两位艺术家的对话与互动。也许是因为那个展览轻松有趣的调性，云美术馆向我发出了策展邀请。

在我的理解中，云美术馆所在的社区与深圳本土大环境的关系千丝万缕，它是建立在自然环境基础上的全新社区，社区人群趋向年轻化，对儿童十分友好。我之前从没来过深圳，但其实生活中一直都会接触到各种各样的深圳人、深圳故事，多多少少会有一些感性上的认识。在中国，深圳是个很特殊的城市，社会进程和家庭结构与中国很多地方不一样，就像著名的“世界之窗”，有点让人联想到凭空造出来的游乐场。

动物园、游乐场和美术馆也都是现代城市中常见的乌托邦所在，虽然它们的游戏规则和参与方式完全不一样，但三者的终极属性却是趋同的。我希望将“动物园”和“游乐场”的概念挪移到美术馆空间，通过错位思考，带给社区美术馆一些有趣的东西。

“动物园对面的游乐场”展览现场©️云美术馆

ARTDBL：动物园和游乐场这两个古老的词汇，在文学史或艺术史上都有多重的含义，在社区美术馆的展览当中，你选取这两个概念的背后，是怎样的思考逻辑？

东门杨：我为这个展览写作了一个同名的童话故事，展览是伴随着故事发生的。作为写故事的人，我并没有将故事在某个特定的层面上去展开，而是希望它能够自己生长，构成多层次阅读的可能，不需要单一、明确的关系含义。故事从表面上看也许只是有趣，但如果深入阅读，背后也有深刻的冲突，展览亦然。小朋友读取天真，大朋友体会复杂。概念不是居高临下去强加的，每个人都有自己的接受视角，会看到自己能看到的东西。

ARTDBL：落到具体的艺术作品上，你如何考虑空间、呈现方式与主题之间的关系？

东门杨：我比较喜欢艺术家之间的互动，群展就像艺术家聚在一起聊天，我尽量为他们说话创造一个舒适的环境，艺术家舒服了，观众也就舒服了。就拿主展厅的几件作品说，温凌的月饼人推开房门（《FMB2022之7》），娜布其《混杂结构》中的红色通道提示着一个日常生活之外的全新场景的开始。穿过通道，四根立柱的圆亭正对应着左边王晓曲画中四肢着地的红色壮汉（《正气》）；右面墙上陈可绘画探究的就是包豪斯建筑的造型结构美学（《包豪斯德绍校舍 No.1》），也同样呼应着娜布其装置的构成；而武晨画中的托马斯小火车也是在奶牛身体中蜿蜒穿行（《打碎的鸡蛋》）。整个展览伴随着对话推进，艺术家们的作品就这样聊着天，相互穿插叙述，回应着展览故事里的对话氛围。

同时，云美术馆的空间特性特别强，不但不是规则的白盒子，主展厅外还有一条黑色环形廊道，而且整个空间的地面是下沉倾斜的。就像参与设计美术馆的沈少民老师对我说的，“这个空间用好了，特性都是加持，用不好几乎处处是坑”。所以布展中所有这些特性都需要综合考量，方案也是不停试错调整。无论之前在模型中排布的多完美，置身其中又是另外一回事。

“动物园对面的游乐场”展览现场©️云美术馆

串联和填补

ARTDBL：你是怎么组建起展览以外的故事文本的？二者之间是什么关系？

东门杨：你手中的故事文本既不像解释展览的文字，也不是参展作品的理论背书。故事阅读中会感到情节的推进与作品之间的隐约联系，但事实上故事与展览是平行生成的。故事的功能有点像娜布其为展场设计的斑马纹地贴，它是展览的串联和填补；同时展览营造的视觉氛围，也能够从另外一个层面去解释文字。它们的互动是平等的，既彼此映衬，又相互推进，融入对两者阅读，会感受到多声部的共鸣。

2018年，在谢南星UCCA的展览“香料”上，我也有过一次类似的平行写作，围绕展览所写的小书也叫《香料》。同样，我的《香料》并不是直接地解释艺术家的创作，而总是围绕着作品游走、迂回、敲击，构建一种图像和文本平行互动的关系。

策展和写作，我都希望能带出一些自身的追求，一些新的操作方式。我不太想总套用传统的艺术批评模式，希望尝试以不同的方式进入艺术批评的语境。

ARTDBL：故事和展览有着怎样的叙事框架？

东门杨：故事和展览的发生可以说是一个自然而然的过程。有了“动物园对面的游乐场”这个概念以后，对故事想象和艺术家的选择是平行推进的。故事中动物园和游乐场并非比邻，两个空间被一条大河隔开，“对面”意味着观望、隔阂与对话，动物与人之间的交往、矛盾、冲突围绕着跨河建桥展开。我一边写作故事，一边拣选自己的视觉记忆，思考着什么样的艺术家适合这样的主题。在和艺术家交流的过程中，他们的反馈也引导着故事发展的方向，一些作品甚至直接为故事提供了视觉信息，加入到情节的推进当中。同时，故事也为之后展览的观看也提供了不同的视角，我并非一个告诉观众应该如何理解展览的策展人，某种意义上我是个参与者，与艺术家一起构建了整个故事和展览。

“动物园对面的游乐场”展览现场©️云美术馆

出离与潜移默化

ARTDBL：通过动物园和游乐场，谈谈你所理解的艺术与社区空间、社区文化之间的关系。

东门杨：美术馆在城市场景中给予人一种乌托邦的想象，就像动物园和游乐场一样，都仿佛是抹掉了日常化的奇异空间，一旦进入其中，甚至连时间都停止了。美术馆可以制造这种暂时的出离，它在按部就班的社区生活中也就意义重大。

但艺术要真正地在社区生活里起作用，构造形成特有的社区文化，不是一蹴而就的，不能单看一个展览的效果，这是长期积累的结果。它需要美术馆、社区和投资人怀有理想和付出耐心，不要为展览设限，不同类型的展览和活动都是基础层面的铺垫。

社区美术馆的展览不是简单地迎合，也并非是强制地给予，我相信这是一个和缓的，潜移默化的过程。居民知道身边存在美术馆，时不时来看一下展览，不管喜不喜欢，慢慢地美术馆成为他们生活的一部分，这才是理想的状态。

“动物园对面的游乐场”展览现场©️云美术馆

ARTDBL：请介绍一下驻留项目的艺术家是如何继续开展工作的？他们的工作和主展览之间是什么关系？

东门杨：驻留的考量是出于我想去弥补筹备展览期间，由于各种条件的限制没能到社区考察的遗憾。因此，就邀请有丰富驻留经验的艺术家来到这里，帮我建立展览和社区更直接的联系。我先把故事发给了他们，他们观看展览以后，看看在这些提示之下，他们会形成哪些想象。驻留开始，他们也会进入到社区里面生活一段时间，看看社区能带给他们怎样的感受，会有什么样的艺术创造，与社区居民的交流能带来什么可能。

ARTDBL：作为一个没有在国内接受过艺术院校教育的策展人，你对国内艺术家有哪些观察，你如何与他们建立起联系？

东门杨：作为在艺术领域工作的人，我和艺术家们的接触是生活化的，并没有刻意地去建构工作关系、艺术家档案。了解一个艺术家，看作品和展览是一方面，重要的还要在日常化的状态下更多地交流，彼此了解，相互之间建立信任。展览当然也是建立关系的一种办法，展览进行的过程中，艺术家将最大的信任交付给策展人，漫长的合作会建立特别深厚的关系。

在与艺术家接触过程中，我发现其实中国和法国艺术家，状态还真的不是特别像。尤其是中国赶上了一波市场化的浪潮后，职业化也许是很多艺术家向往的状态，比如一定要参与什么展览，与怎样的机构合作，也很明白如何制作作品。在法国，大多的年轻艺术家更像是一种生活化的艺术，他们有的一边在中学教书，或者一边在美术馆打工，一边做着自己的创作，没有这么强的艺术家职业诉求。当然职业化也没有什么不好，在中国很多非常好的艺术家都非常早地进入了这个系统，只是状态会不一样。

“动物园对面的游乐场”展览现场©️云美术馆

交往与刚需

ARTDBL：对于一个独立策展人来说，经历过疫情，你认为最难的是什么？在展览当中是否有一些映射？

东门杨：最难的地方在于限制了流动性，人长期被固定在一个地方会闭塞起来。这对所有人而言都是个困境，尤其是做艺术的，不能总是停留在自己的空间，它需要接触世界，接触人，接触各种各样不同的东西，到处走走就是刚需。

这三年，大家的经历想必都是起起伏伏，比较憋屈。这个展览在2023年新年的第一天开启，讲个童话故事，希望能给新的一年带来一些有趣的东西。“动物园对面的游乐场”中，跨河建桥原本是个美好的想象，虽然过程中大桥被操控，最后倾颓了，但这些都未彻底妨碍动物与人的交往，虽然这交往又回到之前木筏摆渡的时代。

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