赵力近照（图片由受访人提供）

受访：赵力

采访：钟刚

编辑：梁丹如

作为一个快速运转的超级城市，深圳的夜晚，亮如白昼。城市的照度，显示出这个城市正在运行的、永不关机的状态。

2020年创立的深圳光影艺术季，不断探讨城市与光之间的关系，并通过持续三年的时间，提出并回应了如下问题：应该如何定义光影艺术？光，对生活在城市里的人而言，意味着什么？我们应该如何关照光影之下的人？当作品如飞来之物降落在公众的日常活动空间，如何处理“日常”与“作为异物的艺术”之间的关系？ 

过去两届，深圳光影艺术季以一种“打游击”的方式，不断探索在城市的不同界面与市民的互动。到了今年，第三届深圳光影艺术季（展期：2022.12.7-2023.2.19）福田展区则将主展场放在了一个位于城市中心的市政公园——香蜜公园。

在本届光影艺术季筹备期间，我们与第三届光影艺术季的总策展人赵力进行了一次谈话。赵力认为，城市光影艺术应该柔性介入，要先明确不做什么，要始终警惕公共艺术的“侵略性”，他认为光影艺术的魅力在于氛围的营造和有温度的表达。

以下是我们和赵力的对话，对话在发表前经过受访人的审校。

香蜜公园实景图

展区分布

先定负面清单

ARTDBL：深圳光影艺术季到今年已经是第三届了，作为这一届的总策展人，你是怎样开始今年的工作的？

赵力：前两届的光影艺术季奠定了一种基调，我感受到的，是这座城市的快速成长带来的拓展和多元的气质。深圳的每个地方好像都可以成为一个展览现场，而不是局限于某个特定的广场，每年可以变换不同的场所，就像在这个城市打游击；并且每一年创作主题的选择也有比较大的开放性，不仅仅是聚焦于某个话题，而是在城市的特质上，让艺术家自己去创作和生产。

今年的光影艺术季，我觉得最重要的是对“光影”本身的反思。从艺术角度来看，城市公共艺术应该首先要有公共意识，需要结合空间和人，而不是标榜和彰显策展人或艺术家的观点；也要注意光可能带来的侵略性，不能把光影艺术变成光污染，和所处的空间应该是合作、相洽的关系。

对于这次作品的选择，我们更多的是考虑哪些事情不能做，需要审时度势先明确“负面清单”来事先决定不能做的事情。我们需要立场，但不是去硬磨，当然其中会有谈判和妥协，我们会注重在软的摩擦中来推动事情的落地，我觉得这是比较好的实践方式。作为总策展人，深圳光影艺术季对我来说也是一次大的考验和提升，我希望我作为这其中的一份子，能够起到一种齿轮的作用。

ARTDBL：这次光影艺术季福田主展区选在了公园，相比于其他场所，公园有什么样的特质？

赵力：和前两届定位在广场、商业街区不同，这次光影艺术季的福田主展区选在了香蜜公园。相对来说，深圳街区和广场的紧张度会比较高，在广场上，艺术作品会容易呈现一种“相互竞争”的状态，公园的氛围会比较放松。我们在现场对公园里的人群作了一些研究，这个公园和周边社区居民是密切结合的，它和深圳整体呈现出的年轻人忙碌工作的状态保持了一些距离，显得更加松弛和生活化，是完全不一样的，也许会让很多外地人感到陌生的“深圳”味道。

打游击，还是做积淀?

ARTDBL：作为一个城市级的艺术季，你如何通过这届光影艺术季，来回应深圳这个城市的地方性？

赵力：在城市文化发展的进程中，一个艺术活动的长期举办，我会去判断它怎样才能发展成为一个品牌？我想这和城市性是有关系的。深圳是一个知识密集度和技术更新力都比较强的地方，未来光影艺术要在深圳扎根，最终还是要和产业结合，和技术能力、知识人群结合，如果只是追求“亮”，是没有生命力的。

深圳的光影艺术也不能只是“灯光表演”，我们也不能只做过眼云烟的季节性展览。深圳是一个文化慢慢发展起来的城市，它需要大量的文化项目，也需要有一个美育建构的过程。深圳光影艺术季从平地而起，到慢慢能够承载深圳城市公共文化的意义，我觉得走向社区是很重要的，从广场、街区到不同的社区空间，都参与进来，艺术才会真正进入到这座城市的文化肌理和毛细血管里面，这才是有意义、有生命力的。我们要硬起飞，更要软着陆。

ARTDBL：深圳光影艺术季每一届都变换不同的场地，这好像也是在深圳做展览有意思的地方，这种打游击式的策略会给展览带来什么？

赵力：打一枪换一个地方，这种游击的方式适合做项目性的活动，每一次都是新的挑战，可以不去顾及传统的部分，完全是新盘端新菜。但如果要积累和形成一种模式，打游击的方式可能有些困难。从文化角度来看，形成模式需要堆积，可能要重复做好多遍，才能在平地上堆起一点高度，才会有稳定的沉淀；或者另一种方式，也可以选择原有的位置或方向，在一个已有的高度上去做累加，这可能是一个比较好的方式，在城市文化的不同基面去做搭建，就容易超越，也更容易被人看见。

要怎么让一个项目形态的公共艺术展览最终能有所积累？还需要在合作机制中确定一个基盘。活动项目的组委会每年都有不同的合作方，这可以是一种不错的形式，每年都会有一个阶段性的积累。但这种阶段性就容易产生大小年，没有一个稳定的机制或者标准，波动性就会比较强。策展人也是流水的兵，我觉得相比于找头牌策展人，找到能够专心在这个项目上花时间的策展人更重要。

即使是打游击式的阶段性展览，也还是要回到艺术的本原和核心去思考，这是一个展览生命力的体现。如果能够把策展过程之间的观察、讨论和修改记录下来，提炼出理论性的内容，形成一些关于光影艺术季的阐释和评论的文本；或是抛出一种反向的思考，比如，光影是不是一定是夜间的灯光，能不能是自然光下的光影效果，光影作品在白天如何呈现？这些记录延续下来也会是一种沉淀，既能够为之后每年的光影艺术展提供借鉴，也能够让更多的人一起来思考，未来深圳光影艺术季还有哪些新的可能和方向。

重在开源

ARTDBL：深圳作为一个科技产业聚集的城市，光影艺术如何与在地的产业发展相结合？

赵力：为什么光影艺术可以在深圳做？相对来说，这次团队式的策展方式是比较开放的结构，可以有很多共创的形式，光科技涉及到的编程、数据整理的问题，可以和在地的科技公司一起合作，来让作品最终得到更好的呈现。在作品的创作前期，艺术家要有大量的思考和研究，即在前期要完成对作品的阐释，进而再和科技企业或团队形成共创，最终的展览，也是一个展现共创成果的舞台。

当然，要让光影艺术季这个公共艺术项目能够扎根落地，如何开源，如何找到共创的接口，那还需要做很多的实验，采用实验室lab的形式，去和深圳的高科技产业产生对话和协作，可以在技术上得到比较有力的支撑。

科学和艺术其实是相互激发的关系。对于科学家来说，艺术家的创造力就像是在编一个世界上不存在的代码一样，是天马行空的，他们会对艺术家的创造力来源非常感兴趣。艺术家有创造力，但是缺乏工具，如果直接把创作出来的作品放在公共空间，观众可能很难理解，会产生误读。这时候我们艺术界的从业者要勇敢地走向科技企业或团队，而不是被选择，要在主动的过程中打开自己的思路和想象力，来找到更契合作品的呈现方式。

ARTDBL：你怎么看待现在非常普遍的“打卡”的潮流？

赵力：这是现代社会的快节奏以及快餐文化的一种表现，我们打卡拍照更多的是为了传播，然后得到他人的反馈。从展览的角度来看，这种传播方式确实有效，大家会想要跟风效仿。在这其中艺术家的作品可能会被误读，被消耗，但这也可以看作是作品的一部分，是艺术作品的话题性。

但我们也要看到打卡背后的诉求，点赞也好，评论也好，是公众对于互动和建立链接的需求，也是每个打卡的人渴望的一点温暖吧。所以我觉得“打卡”也不仅仅是打卡，而是能够找到一种情感性的连接，通过分享来形成一个社群性的网络。

ARTDBL：光影艺术季如何处理专业品质与大众文化需求之间的关系？

赵力：光影艺术季的诉求就是要和人民在一起，它占领的就是公共的资源和公共空间，自然就是要和观众在一起，要为大众服务的。参与这届深圳光影艺术季，对我来说也是一个机会，去真正走进这座城市。深圳确实是一座以工作为大的城市，我们通常也只看到深圳人非常单一的群像——一群忙于工作的人，每天的生活轨迹就是从这个点到那个点，是比较单调和紧绷的状态。我还是希望通过艺术季为这座城市的人搭建一个链接，或者说，以光影艺术的形式来接触这个城市中的不同人群，释放出一点比较轻松、自由的气息。

我们也要改变一下传统旧有的策展定式思维，要卸下传统策展的包袱。相比于美术馆内的策展，公共艺术的策展遇到的挑战和问题是不一样的。看到公共艺术的社会性很重要，展览本身就是一个开放的文化场域，我们要让更多身份的人能够参与进来，不完全是艺术家，也可以是社会学者，或是链接诗歌、文学等等不同领域的共创形式。在光影艺术上，大众和专业自然不是对立的，我们应该有更多关于跨界和共创的想象力。

ARTDBL：在深圳的城市氛围下，艺术家和策展人如何在这样的环境中找到创作的热情，又如何通过作品来传达自身的观念和态度？

赵力：公共艺术要以城市空间作为创作的背景，自然不能生搬硬套，要留意这个空间每天都在发生什么。比如我们几次到香蜜公园，发现一个有意思的现象，在婚姻登记处，有一波人是早晨登记结婚，还有另一波人可能是白天工作没时间，晚上才来湖边拍婚纱照。我们邀请艺术家景育民围绕这个场景进行创作，很快激发出他的创作热情，他特别关注这个环境中的语境，就会去深入思考，要创作什么样的作品，来回应这个环境，并能够和这个场域中的人群建立联系。

公园里原有的灯光作品大多是弥散的点状分布，或者是纪念碑似的大立屏，其实和环境本身并不太融合。要在公园这个场域中呈现什么样的作品，这次我们和艺术家们反复斟酌讨论，又再作修改。好几个艺术家最后决定下来的作品都和地面有关，可能没有那么显眼，人必须走过去才能发现这个作品的存在，就像平时逛公园，看到一棵树，走近了又发现树后面还有树，甚至还发现了一个小山坡，我们希望这次光影作品的介入，不会凌驾于公众熟悉的公园环境之上，是比较自然、柔和的，但又能给公众带来探索的乐趣和想象力。

我觉得这种有针对性的创作，才是真正意义上公共艺术作品的创作态度。没有限定，没有难度，所谓的艺术创作上的自由，实际上都没有什么价值。我们自己在这样一个公园场域的“限定”创作中，对公园中的水和树，对整个公园的场景，也会有一些新的理解。

公共艺术的“消失”

ARTDBL：我们也会看到有些以公共之名的艺术，就像一个突兀的飞来之物，对公共空间反而是一种侵略性的存在。

赵力：其实国内外公共艺术都会出现这种问题，像塞拉的作品就是在群众的欢呼声中被拆卸下来。在国外做公共艺术，会特别强调过程，有些项目需要反复论证，要相互PK，到最后决定落地，甚至可能需要长达10年的时间，“公共性”就是在这个过程中慢慢形成的，是由公众共同赋予的，我觉得这个很重要，在反复的论证和研究中，重新塑造一个城市的公共性。

这次我们在深圳做光影艺术展，其实是一个阶段性的活动，最终所有的场景都会恢复成原来的环境。我们要尽力保证作品的完成度，首先要强调语境，作品要满足本地公共空间的语境，同时要避免作品移植的问题，一定要和这个空间和这里的人发生关联。

ARTDBL：深圳的晚上，灯火通明，和白天的生活节奏，甚至也没有多大差别，你怎么看待深圳的夜晚，以及这个城市的人在其中的处境？

赵力：深圳是一座呼吸比较急促的城市，好像没有歇息下来的时候，你晚上乘飞机往下看深圳，就是一座被灯光覆盖的城市。这其实是人为的强势叠加，最终导致“亮度”的强化和生活节奏的加速。生活在其中的人慢慢会在这种强光中失去自己的辨识能力，最终是“我”失去了，也被物化了。

其实我们没办法准确定义“光”，光和影需要依靠场域来进行阐释。只是用光来把城市打亮，其实没什么意义，这个“亮”可能是空洞的。如果不是以生活在其中的人为尺度，只是打亮城市的天际线，也是很物化的。所以我们做光影艺术展，强调的是一种场域性的氛围、光在空间中的语境，以及人在其中的处境。一个展览可能无法涵盖所有，但我们也希望能够抛出一些社会性的问题，让大家能够对所处的环境有一点感受和体会。

ARTDBL：你对这次深圳光影艺术季还有什么期待？

赵力：其实个人的能力非常渺小，很多公共艺术作品的最终结果，可能就是“消失”。一种是自我拆解的消失，另一种“消失”是和自然融为一体，消弭了艺术与非艺术之间的边界，变成了另外一种效果。我们说的关于场域的特定艺术，它和整个环境是共同建构的关系，最后能够生长在一起，这才是真正意义上的公共艺术完成的结果。

深圳光影艺术季，也是一个实验性的平台，我们就把它看作一个能够产生、但最终也会消解的过程，能释放出一点自由的气息，有一点歇息感，融入大家的日常生活中，给大家松松绑，我觉得就是一种比较积极的态度。

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