W: 做和音乐有关的视觉比较早，08年我大三的时候我的老师介绍我认识了一个做 VJ 的老前辈，当时就对这种形式一见钟情，决定毕业创作就做这样的东西了，后来毕业创作就做了一场演出和一个动画 MV ，然后就成了国内比较早一批做 VJ 的人。自己做音乐是比较后来的事，做音乐是一直想要做，17年认识了于淼，为了泡妞，开始认真的做起了音乐。

W: 都是生活必须品也都是工作。幸福和矛盾都在里面，因为所有事都发展的太快了，如果只是爱好就会好很多，没必要赶潮流，但是我的问题就是容易做着做着就认真，就把爱好变成工作了。

W: 自从去年开始了解 NFT 和元宇宙， 其中 NFT 是我比较感兴趣的点，它是给数字艺术作品确权最好的方式，是对数字艺术创作革命性的转变，也是未来的趋势，这也是我们开始做 A/V GALLERY 的动机。跟疫情也有些关系，整个大环境很多线下的事情做不了。转换成线上的方式，是自然而然的。

做 A/V GALLERY 有重新创业的感觉，接触 Web3.0 后发现有很多我不了解的东西，在混沌状态里去摸索，其实大家都是摸着石头过河，对我们更是像摸着雷过河。在过程中去学习，寻找自己的位置，不擅长做不了的事就需要跟其他人合作。就目前来说，在 Web3.0 里已经形成一套推广、运营、销售自己的系统和习惯，想要在这里面去卖自己的东西也好想表达观点也好，不能够完全的去推翻这套东西，虽然这个世界很自由，但是还是需要顺应 Web3.0 里的这套系统，才能够让市场慢慢接受自己做的事。

原本以为数字艺术家们可能会对这些事了解的比较快，但其实并没有。 A/V GALLERY 去跟艺术家沟通时，去让他们了解 NFT 比我想象的要困难。 Web3.0 这个世界里做加密艺术的，不管是艺术家还是收藏家，在整个市场里占有的份额是非常小的。

Web3.0 像是宇宙大爆炸后的混沌的状态，它太混乱、太自由了，每个人都在这里寻找自己的位置，探索这个世界能带给自己什么，自己能带给这个世界什么，每个人在 Web3.0 里都是一场修行。

W: 与宽邦法师的合作对我们探索 Web3.0 是一个非常重要的项目，我们并不是要放弃线下才去探索 Web3.0 undefined 并且我坚信线上或虚拟演出是永远都无法代替线下演出体验的，所以我们想做的是打通线上线下的关系，用 Web3.0 去实现一些 Web2.0 难以解决的问题。

因为也说到 Web3.0 是个非常混乱的世界，我们初来乍到又很多困难，在社群里大家也全都在讨论市场、讨论权益，信息铺天盖地，很容易头脑混乱心情烦躁，而我们的项目正是希望在这个喧嚣的 Web3.0 世界里带给大家一份属于自己的静心。随着项目的推进，对我个人而言真的是与宽邦法师的禅修之旅，我找到了自己的那份静心，这是对我最有意思的事。

W: 保持高强度的产出我也觉得挺难的，目前整个市场环境这么差，是比较心累的一件事情。捕捉灵感已经要有两把刷子，再把它做到被市场接纳，持续保持出作品，还要有技术含量，这就是修行，在动静和吸收释放之间去平衡。我坚信灵感是存在的，而且是经常出现的。保持平衡的状态才能更加高效。

W: 每一个新的技术进步都是降低创作的门槛，让更多人可以参与到创作中，比如带摄像头的手机普及或者 DJ 软件，都是把技术门槛降低到随便一个人就可以迅速上手，用 AI 做创作更是，迅速高效的产出作品，并且产出的结果很可能比操作 AI 的人想的更好。这会给未来带来太多影响，高效的创作可能是优点，负面也很多，作品同质化是很鲜见的，所以优秀的作品需要更强大和独特的创意。还有，人们会迅速的不愿再花时间和心血去修炼“硬功夫”，所以未来手艺高超的手工艺人会是非常稀缺的。

W: 我们之前在元宇宙 voxels 里面做了一个展览叫“放射能元宇宙大乱动”，其实那个展览就是我们自己在探索现阶段在所谓元宇宙中可以做什么，在做展览回顾的时候一拍脑门想是不是可以在 voxels 里拍一个电影，就有了《体素欲望》。虽然影片很短小，但是它包涵了很多我们对元宇宙的思考，人类和 Avatar 和 AI 的关系，在元宇宙中模糊的身份和性别，开放世界中不同意识形态的冲突，科技和人类情感的关系等等，故事的主人公 anonymous 一直在寻找着答案，ta 代表了每一个探索元宇宙的人。

W: 有好多次印象深刻，我们刚开始合作的时候，18 年在深圳的一个城中村的电脑维修店里做了 3 天的演出，那是当代戏剧双年展的公共空间演出单元，那个想法是我 08 年还在上大学的时候就有的一个想法，10年后和于淼一起实现了。还有 19 年我们参与放射能的 A/V PARTY 在长江剧场黑匣子，那次算是我们早期演出里准备的最充分的一次演出，上台的时候激动的手都发抖。以及同年在北京的演出，去北京办演出的时候保险起见选了个小场地，也就能容纳 100 人的地方，结果有 200 多人买票，加上一堆朋友直接把场地挤爆了，那天特别开心。

W: 疫情对我们这行业是灭顶之灾，冲击人们说太多了，就不多说了，说“帮助”都是自我安慰，这事只对发国难财和图谋不轨的人有帮助吧。

W: 在 FIRST 颁奖典礼里我们其实是用了一个非常非主流的 TouchDesigner 用法，虽然确实也用了 TouchDesigner  做了一些程序，但最主要的是把 TouchDesigner 界面本身作为美术来用。FIRST 这一年的主题是“ BACK TO CINEMA 此幕即万象”，从主题中我们提取了一些关键词“程序、系统、世界、关系”，我觉得这就像是 TouchDesigner  的节点式编程，每一个节点的链接会影响下一个节点的内容，正如我们这个世界的组成关系。

W: 艺术家本身就是非常不爱被管的群体，最有意思的就是不轻易跟你达成共识，大部分是很有个性+很独特的人，艺术家很难跟你加入一个社群去跟你共识，而 Web3.0 很讲求的就是去中心化、共识、共创，这跟艺术家的个性是很矛盾的。从历史上看以艺术家自由组成的组织非常少，喝酒胡闹行，像安迪沃霍的银色工厂。电影可能是最共创的，但是必须也是有导演非常中心化的领导才可能出好作品。几个艺术家凑在一起组个乐队十年八年的不解散都是非常难得的。

要合作的话得先互相理解，我绝不画饼，绝对不能够去欺骗和我合作的艺术家。一开始就会跟他讲清楚现阶段是什么情况。站在他的角度去理解他之后就会比较好沟通，跟艺术家沟通是一门艺术，大部分艺术家是自私和自负的，这可能是创作所必要的，必须坚信自己想法和概念。可能我们不一定能够理解艺术家的自私和自负，但是必须要尊重他们。

W: 有比较 Web3.0 的团队，大家可以在自己喜欢的地方一起远程工作，有一些固定成员，但更多数的都是合作，而不是我给他们发工资，会有一个大本营但不需要办公室，可以远程又不损失效率。还有，我是一定要创作的，必须得把这些事情得规划的越来越好，这就是我正在探索的。希望10年后的自己有更多时间，抽身出来做作品。