8月19日，在BETTERWORLDS联合元宇宙三十人论坛、CATGallery科艺融合、中国信息协会区块链专委会举办，捧音赞助的“Ｗｅｂ３.０时代－世界音乐NFT创新论坛”上

摩登天空数字用户中心总经理，张然，为我们带来了耳目一新的分享，展示了摩登天空在音乐内容和场景，虚拟内容和IP运营，AR体验，数字藏品等方面，最前沿的探索。

分享之余，我们有幸邀请到他进行专访，听他讲述对元宇宙，Web 3.0 和NFT的理解，畅想随之而来的创新和机会。

张然

摩登天空

数字用户中心总经理

国际事业部总经理

PART - A

嘉宾介绍

张然，是国际音乐产业峰会和音乐节影响城市之声创始人，总策划 。曾负责 Modern sky UK 等海外资产的管理，在过去的19年中引进上千组国际音乐人来华巡演 ， 以及助力数十组中国音乐人在世界的巡演。现负责摩登天空私域流量运营和数字藏品， AR等创新业务 。

摩登天空出品唱片

摩登天空签约海内外音乐人&艺术家

摩登天空旗下音乐厂牌

摩登天空音乐节体系

PART - B

嘉宾分享

2022年1月19日，摩登天空首位虚拟音乐人Miro诞生。

未来，Miro将以音乐为语言表达对新世界的感知，运用音乐、潮流文化等视听语言，打破虚拟与现实世界的边界。

原创IP，I.M.O.

是宇宙特别计划“星际动力别动队”Interstellar Motivation Office的行动代号，每一个知晓I.M.O.的生命都能与这个队伍产生关联。

2020年，摩登天空旗下视觉厂牌MVM推出草莓音乐节拟人化IP - 草莓酱

以更多样的设计和品类覆盖乐迷们的生活方式。

「無限宇宙」

是摩登天空视觉创意厂牌MVM原创开发的视觉艺术作品。

自2017年第一季发布，以每年一季的频率，用视觉讲述不同于当下维度的另一重空间。

五条人裸眼3D数字藏品和二次创作

摩登天空联合音乐人Guan推出的开放性叙事艺术藏品

2022年，摩登天空计划推出虚拟草莓音乐节，用户可以通过网络体验虚拟世界的草莓音乐节，并与其他玩家在场内互动。

摩登天空自2020年2月开始探索线上新模式，先后推出多个在线演出项目，旨在为广大乐迷提供更高质量演出内容的同时，帮助音乐厂牌，音乐人以及从业者探索新的收入途径。

张然：

“好多年前，在没有元宇宙概念的时候，我们的mvm视觉厂牌就想象了一个平行宇宙，把我们的办公室想象成宇航飞船，也有很多他们一直想做在现实中做不到的场景和故事，也植入了我们工作中一些有意思的故事，就创造出了「無限宇宙」，一个我们摩登天空在平行宇宙的基地。”

“摩登天空这些年创造了很多虚拟 IP 和虚拟场景，可以说积攒了很多 3D 资产。但是这些虚拟 IP一直没有非常合适的 to C 的手段，我们一直在和B端客户的品牌联名，Web 3.0 给我们带来了新的 to C 的手段。”

“很多平台都在和我们聊虚拟音乐节的事情，提出过很多创意，但是我想这些创意不一定能满足用户在演出中的真需求，行业和政策应该多支持原本就是做内容的公司，我们离用户非常近，不是所有的音乐风格和音乐人都适合虚拟世界。我们是一个运营非常重的公司，我们现在觉得 Web 3.0 可能给我们带来了新机会。”

PART - C

嘉宾对话

摩登天空在中国音乐圈是个特别的存在。

是的，摩登天空一开始是这些非主流的年轻人的共识，从小众音乐开始。然后随着这些年的娱乐节目和音乐节的破圈，开始进大众视野。

的确，像摩登天空主办的摩登天空音乐节，还有草莓音乐节，都做成了非常好的IP。我们对您的个人经历很感兴趣，您是怎么做上音乐行业的？

其实摩登天空的高管中，很多都是学艺术出身，比如沈黎晖是工艺美校毕业的，我以前也是美院的，其他的几个要不就是学编剧的，要不就是学设计的。我们算是比较有审美基因吧。我做音乐这个行业十九年了，最早那会儿还不挣钱的时候就做，以前做过大量的中国艺人出海和外国艺人进中国的事。后来14年的时候，摩登天空收购了我的公司。当时我们公司主要做一个国际论坛+音乐节叫影响城市之声，还有另外一个产品叫“Pogo看演出”，是音乐现场社交软件。

后来我就在摩登天空开始负责国际事业部，做很多国外音乐人来中国的巡演和一些国际音乐人的代理，和摩登天空的海外资产和办公室。直到疫情的时候开始做数字用户中心。在此之前摩登天空有一个app，就是“正在现场”app，本来是卖全行业的票，后来我们把它改成了摩登天空私域的会员系统,希望能够通过对私域流量的运营多发现用户的需求，做好用户的管理。

后来怎么关注到数字藏品这事儿的呢，就是前些年我们欧洲办公室的人和当时签约的一些国际音乐人开始说，我们应该做NFT，这个可能是音乐的一种新的介质。所以我就开始研究这个，就开始对Web 3.0感兴趣，刚开始我觉得这些东西，用户没需求，觉得用户为什么要干这事儿。但是后来有一次，我买一块表，然后去我一朋友家，就跟他侄子聊，他侄子是个大学生，音乐品味也挺不错，经常会跟我分享各种非常不错的海外音乐人。他就觉得，你买这个表，花那么多钱有什么意义？我说，这个表，跟我一样大，对我来说太有意义了。他说，谁能证明这是真的。然后我就问他，那我应该花这个钱干嘛你觉得有意义，他说你应该花这钱去买游戏道具，那你在游戏里别人一看到你马上就跪了，所有里边的人都知道你是一个大玩家。后来我一想，可能是，不同年龄层的人或者不同生活场景里的人，觉得有价值的东西都不太一样。我们现在觉得很多有价值的东西，只是在我们目前的使用场景里有价值，Web 3.0时代的到来，一定会衍生出很多新的应用场景，只是现在的使用场景很少，也没有发现用户的真需求。虽然不一定能真的去中心化，只是中心有可能不再是现在的流量平台。

这个怎么讲？

因为你想，Web 2.0是一个流量的生意，腰部以下的音乐人分不到什么钱，因为是平台来决定流量的分配。这就很中心。那如果真的按照Web 3.0 的概念的话，就应该是我们每天在微信里，看了广告，每个人都应该能分到钱。在很多Web 3.0的讲座中，我发现，其实跟我现在做私域的概念有点像。

怎么看待元宇宙和NFT？

元宇宙应该还远着呢，大家更多的是把它理解成一种类游戏，或者理解成VR或者XR。但是NFT感觉像是进入元宇宙时代离现阶段最近的一个产品。

首先在国内不能用公链，只能用联盟链。因为摩登天空不是小公司了，不能因为这个新业务太冒险，我们其实更希望国家能有更详细的规则和规定，也就是告诉我们一个框，然后在这框里去发挥。所以我们现在，做的相对保守。按照产业发展的几个阶段，萌芽期，泡沫期，泡沫破裂期，然后稳步回升，最后技术稳定期，这样来说的话，Web 2.0现在就是到最后一期了，除非你能解决一个大家一直解决不了的问题，但这个我们根本解决不了。NFT现在应该是在泡沫期的尾声了，所以我们当时开始时就想，要不直接从泡沫破裂期后开始得了。所以我们一开始就是没有打开转售这些功能，就直接开始做这个数藏，希望能找到用户别的需求。

我们目前有很多歌曲的版权，是我们的核心资产，但我们没有发现真正的好的玩法之前不想轻易动它。因为现在在全世界，不管是公链，私链，还是联盟链，都没有对音乐真正的确权，现在把一个作品放在Opensea或者SuperRare上，什么都可以卖，哪怕是别人的东西也可以卖。现在还不完善，更多的是只能确定了谁能拥有它，和流转信息，并不是确权的很稳妥的方案。所以我们目前使用我们音乐场景的IP和一些衍生的虚拟IP比较多，比如我们的音乐节和演出相关的藏品。我们也常用NFR，就是现实世界中，我们的限量的黑胶，门票，或者海报版画等，在线上有一个确权的证书。我们发布的数字藏品，对现实中的实体或线下场景，是有一些赋能权益的，但是权益不能转增或转卖。我们希望能找到一些用户的真需求，我们不想去试用户的收藏或者升值的需求，因为这个需求根本不用试，每个人都想挣钱，至少都拥有能挣钱的希望。但我们更想发掘的是用户的另外一个需求。比如现在在数字时代，我们还是有很多用户在买我们出版的黑胶。我们希望在数字藏品中找到价值网和用户的错位，现在买我们的数字藏品的，老用户占60%，也就是在app 里一直消费我们音乐产品的这些老用户。他们可能有收藏的这种需求，这些人大多都是95后。

就是「正在现场」这个app ，有些什么功能，您可以介绍一下吗？

可以买现场演出和音乐节的票，买我们的周边商品。和用户在我们音乐现场的社交，现在新加了数字藏品频道和AR功能，这个周末开始，我们会开始第一次AR在成都草莓音乐节的公测，就是音乐节现场的增强现实。它其实就像是一个古典互联网，是一个互联网工具。因为我们大部分的业务在线下，app更多是作为我们线上用户留存和消费的工具。

在Web 2.0时期积累的这些流量，可以把他们带入Web 3.0吗?

我认为web3.0不是只基于web2.0和现实场景的艺人、场景和用户的迁移，在新的互联网时代，应该创造新的明星和满足新用户新的需求。有的音乐人和音乐风格不一定适合在虚拟的世界里。在之前的各种互联网时代，我们都是一个内容基因的公司，现在我们的内容场景和用户是一个闭环，我们只要能打通用户在线上线下1 ID，就能让我们的用户在我们自己的一个小宇宙里转起来。未来的各个元宇宙中应该用户体验是趋同的，唯一游走在这些里边的应该还是内容IP。

我们希望把线下积累的粉丝，在线上也建立成社群吗？

对，这是一部分我们每天在做的事。同时我想说点别的，我眼里的摩登天空一直都是一个内容的引领者，创作出来一种内容，通过利用各种渠道推向用户。不能只是在大数据里看见用户的喜好，再去迎合创作用户喜欢的可以挣钱的内容。这样下去，慢慢的就没有音乐行业了。就好像彩铃时代，很多音乐人都不做正经音乐了。

所以您还是觉得要优先创作优质的内容。

这是我们的一个惯性，我们一直都在创造我们觉得有意思的东西，然后想办法去触达用户，希望他们也喜欢。我们更多的是创作视角，而平台是平台视角。在Web 3.0的世界如果能让我们更直达用户，对我们来说可能有更有机会。

个人观点，Web 2.0的公司想很快转到Web 3.0，他可能需要新人或大换血。Web 2.0 的从业者不一定很快转变过来，就好像做传统汽车的品牌很难做新能源车，键盘手机品牌很少走到移动互联网时代。Web 2.0整体来说是一个流量的生意，Web 3.0是一个多中心的分布式私域，这是两套运营理念。

可以说摩登天空本身就有Web 3.0的基因吗？

我们觉得我们有一些。我觉得是这种逻辑。

另外，我还想说一件事，大家都在谈论联盟链和公链。其实我觉得公链也没有多成功，百分之几的项目占了百分之九十的市场份额，这就根本不算是成功。所有的论坛和新闻说的都是那几个项目，你再看不到新的了。包括音乐的项目也一样，在流量平台已经是明星的人，在NFT平台，就很容易成为共识，也就是能炒起来。大家还是去买他们的东西，而且音乐的用户也根本买不起，也买不着。那这就不是一个音乐数字产品，而是一个偏收藏的理财产品。

那如果未来真的是广泛应用了，大规模的音乐人和粉丝都在交易NFT，那个会带来很大改变吧。

肯定会啊。但是我觉得，因为有了这种市场，会有一种这种市场里专门出现的音乐形式，它跟咱们现在的音乐会不一样。我一直希望区块链有一些这样的用法，比如说把这个音乐放在了链上，然后确权了这个音乐，然后所有的播放平台全都在调取播放链上的这首歌。这样的话，数据是最透明的，我能看见所有跟这首歌有关的数据，比如词曲，编曲，演唱，甚至每个乐器演奏者都通过智能合约来进行实时分配。

这个是最理想的状态。

我觉得这样也能刺激音乐人去做更好的音乐和运营。

那现在这个阶段，您觉得什么样的音乐人更适合尝试NFT这种模式，独立音乐人或者知名艺人？

肯定是新的音乐人最愿意尝试新的事儿。因为这对他们来说是新机会。更大众一点的音乐人，或者是在别的地方已经火起来的音乐人，不一定愿意尝试。但是目前的数藏我觉得都应该尝试，因为他是新介质。

这么说来，也许NFT这个培养皿培养出来的未来的新星，并不是这个时代的明星。

Web 3.0里的明星真的不一定是现在的明星，就好像，你是一个现实中的明星，你不一定是抖音里的KOL一样。在Web 3.0的世界里，肯定有Web 3.0的明星，也许都是那些神秘人。

那对于摩登天空这样已经有市场规模的公司来说，您觉得这种尝试有什么样的意义？

我们现在，首先只把它当成我们的周边商品之一，就像除了黑胶，T恤，海报之外的一种数字的周边商品，也没有打算马上就挣很多钱。所以我们先没有用核心版权去做，因为全世界范围内，音乐版权的NFT都还没有找到用户的真需求，还是一个探索的阶段。

您在演讲的时候，也一直在谈需求，做这些尝试都是为了发掘需求吗？

中国现在总共好像才有一百多万的区块链的账号，我们的app里有四百多万个摩登天空会员用户，如果我们能发现这些用户有共识的一个新需求，我们的价值网马上就能和现在主流数藏圈的价值网错位了。所以我们一直在找这样的需求。

我们做了很多虚拟IP和场景，这个过程当中，发现在现实中人的需求和在虚拟中的人的需求，是不一样的。我们现在的数藏，我觉得更多是我们未来虚拟世界的道具。

再比如音乐节这个事，现在很多人让我们做一个虚拟的草莓音乐节，我们也在讨论，但是现在这些需求不一定是成立的。大家都在说，堡垒之夜，Travis Scott的演出非常帅，我作为一个音乐受众，我觉得不太帅，它就是个动画，但是可能游戏的受众，会觉得很帅。所以目前，虚拟音乐节上，我们还是希望能更多的解决我们用户社交和社交货币的需求。我们认为，Web 3.0 一定会给音乐行业带来很多新的机会，但是现在，从技术手段上，或者从受众角度来看，没有给用户带来新的功能需求，更多满足的是情感需求，包括之前举例子的无聊猿等等很多NFT，更多的满足的是用户炫耀的情感需求和理财的需求。我们希望的是，赶快，全行业大家一起，能找到一个真的合适的功能需求。