《Flash：Chen Man》是一个有着强吸引力的影像空间，起码对于长沙当地的摄影师以及工作室来说是这样的：

他们急不可待地要求来到现场，

也急不可待地去等待艺术家的出现。

许知远把这样的现象，

归结于一种 Iconic Figure（偶像人物）的出现。

当然，今天要出现的偶像人物就是 陈漫。

对于时尚摄影来说，陈漫是“这一代当中的闪亮人物”，她与《Vogue》《Elle》《Harper’s Bazaar》《iD》《Muse》等世界领先杂志的深度合作，让中国时尚摄影迈着大步走向了国际化。作为来自中国的9位新青年领导人之一，她当选全球100位“YGL-Young Global Leaders”。她的作品不仅在大量的时尚杂志上熠熠生辉，也被英国维多利亚和阿尔伯特（V＆A）博物馆、旧金山亚洲艺术博物馆等艺术馆作为永久馆藏。

可以说，她是21世纪初商业摄影师的代表，当她看到新的时代诞生后，寻找到了一种新的表达方式，她带着充满新时代思维的独立视觉语言，正在寻找碎片化摄影之路的拐点。

而在另一维度上同样被大众熟知的许知远，在这次对谈中充当了提问者或者引导者。作为作家、记者、主持人，许知远已经在大陆、香港、台湾出版了近20本作品，参与创办出版多种报刊杂志，包括《经济观察报》《彭博商业周刊中文版》《东方历史评论》《单读》等。他参与主创并担任主持人的思想访谈纪录片《十三邀》，在很长一段时间内激起了社会广泛回响，因此，质疑仍然是他问题的引信，不断地刺激两位摄影师对其创作之路的剖白和梳理。

▲ 《Flash：Chen Man》策展人、上海摄影艺术中心（SCoP）创始人、纪实摄影大师刘香成

而对许知远这一代新闻记者、有新闻理想的青年产生了重大影响的，刘香成是其中之一。刘香成是第一位获得普利策新闻现场摄影奖的华人，除了拍摄世界性事件之外，他还用镜头捕捉到1970后的中国许多瞬间。他记录着改革开放后中国青年，如何开始学习滑旱冰、谈恋爱、喝可口可乐。某种程度上，他记录着一个新的时代诞生。这些作品不仅启发了摄影师，也启发作家、艺术家，影响着一代青年思考时代、历史、当下。 

《Flash：Chen Man》开幕后，在躁动不安的人群之外，三人坐了下来，于 XPM 名人堂现场，拉开了“闪光灯下”的幕布。在他们长达两个小时的对话结束之前，那些关于大卫·拉查佩尔（David LaChapelle）、赫尔穆特·牛顿（Helmut Newton）、欧文·佩恩（Irving·Penn）所成就的一切，那些关于影像与时代的关系，那些与时尚摄影密不可分的文化语境，那些生动的商业摄影之路，还都散落在各自的象限，等待交织的机会，在这里有了答案。

02 问题、解答与漫谈

作为观众，我们已经看过很多许知远的访谈，对于名人，他总抱有一种审视的态度，在以往的访谈当中，他不断地表达着对这个过分娱乐化、浅薄时代的不满，因此今天许知远更像是一个“充满偏见”的审视者，试图通过对话验证或是改变他抱有的“偏见”。

而在商业方面，今天的三人又有着不同的观点，许知远作为试探者，对商业抱持审慎的态度；陈漫是一个典型的成功者，却又尝试对自我的梳理；刘香成则是见证者，跨越了时代和国际视野。

因此，这场对谈极富韵律，且充满愉悦，因为陈漫在访谈过程中的思路是如此飞扬，甚至许知远也笑称，陈漫果然“形散而神散”。即便他的提问依旧犀利且执著，但在陈漫跳跃思维的化解下，一切变得有趣且纯粹，在此我们摘录了一些问题、解答、与漫谈，一窥对谈中多样的思维碰撞。

许知远：刘香成老师作为《Flash：Chen Man》展览的策展人，你能不能说说展览的构想来源，包括你对陈漫的看法。

滑动看刘香成的回答

许知远：我想问一下陈漫，在刘老师的镜头语言中，重新开放的中国有一种春天复苏的感觉。而你选择用一种新颖的视觉语言来处理摄影，你拍摄的新文化成为中国文化的主流，有着一种回避历史沉重因素后的轻盈感。为什么选择这样的表达方式？又是怎么理解这种感受力的？

滑动查看陈漫的回答

许知远：我第一次听陈漫讲话这么久，虽然形散且神散，同时妙趣横生。你都是怎么观察你的拍摄对象的？有的人是音乐，有的人是颜色，有的人是表情，你能不能说说你的方式。

滑动看陈漫的回答

许知远：两位摄影师，拿起相机的时候，本能很重要，但是不可避免的哲学化的训练，观察世界有角度，有驱动力，有些人对不公平很强烈，有些人对雄心勃勃特别的强烈。你们最强烈的是什么？ 

滑动查看刘、陈的回答

许知远：不管你期待给人家带来什么样的声音，前提是这个声音是成熟的声音。作为一个观察者，记录者，我们很容易被现场所操纵和扭曲。你们两个人怎么样观察一座城市。

滑动看刘、陈的回答

03 展览，正在发生

▲《Flash：Chen Man》展览开幕现场，此次展览策展人刘香成导览

在所有问题、回应与漫谈当中，我们可以捕捉到许多艺术家的所思所想。

正如谢子龙影像艺术馆执行馆长卢妮所介绍的，在开展之前，长沙本地大量的摄影棚致电，要观看展览与对谈，希望有机会和陈漫本人合影。

也正如许知远所怀疑的那样，这些崇拜会给创作带来困境。

但是，除了权利带来的困境之外，这种崇拜当中还反映出了一种健康的高度需求，当无数只眼睛的聚焦于此，我们可以感受到渴望。

在中国商业摄影市场，从业者渴望对商业摄影有更深入的了解。也都急需一个机会去谈一谈对于其本质、进程、未来的思考。商业摄影到底是怎么一回事？商业和艺术究竟是怎么糅合在一起的？我们还能做什么？我们还能走多远？

事实上，在过去的四年里，谢子龙影像艺术馆已经联合上海摄影艺术中心、北京三影堂、成都当代影像中心三家民营艺术机构，成立了影像艺术家联盟。在本次开展前，藏家俱乐部也已成立。

从这些举动中似乎可以看出，艺术机构所想与大量的影像创作者和影像作品的关注者不谋而合。两者都在寻找一种方式，去切实地探讨影像艺术的价值、未来。当关于后时尚摄影的概念被提出，摄影艺术的未来便充满着未知和想象。

因此，这显然是一个正确的时机去认识陈漫，尽管纽约时报曾介绍她：“陈漫，中国的安妮·莱博维茨”，尽管在对谈之中她已经吐露了太多关于她的艺术之路，但是我们还有太多疑问，我们很自然地想要了解更多，为什么她做到了，这条路是否是可复制的？让我们在展览现场寻找这些问题的答案。

04 走过她的成长之路

▲  视觉·宇航员，视觉，2003 ©陈漫 VISION·Astronaut, VISION, 2003©Chen Man

“你看到的东西，你传达给世界的东西存在于视觉记忆当中”，在陈漫眼里，摄影师的视角也是一门语言。比如北京，对于陈漫来说，她在自己生长的地方很容易提取一些扎根记忆中的画面，比如“梳两个小辫”、“夏天很热”、“在天安门广场和很多小朋友一起学骑车”。这些视觉基因当中所包含的元素恰恰给她的作品中带来了很多富有谐趣的奇思妙想。

因此，陈漫很自如地让微妙传统的中国元素与梦幻酷派的年轻美学自然地融合，形成她本身独特的创作特点。

有一个时期，她舍弃了繁琐的置景，用简单的布光和背景创作出了许多作品，通过最简洁的方式表达出最有力的内容。她在纯粹的画面中袒露情感，提示大家在视觉表象的背后，感受彼此的精神联结，这为她的创作过程赋予了更深的意义。

正如陈漫所说：“我追求的不是某种风格，是准确，既精确又不浪费。”她敏锐地观察周遭的一切，精辟解读拍摄对象独有的特点，并不断打破自己。

最终，她找到了中国本土的特质中与自己视觉风格最贴合的部分，那是一种很自然质朴的表达，潜藏在北京老城区当中。

这些表达来自她的生长环境、生活经历，让后来陈漫作品画面里充满了漂浮着的众多元素，有时候是胡同、中国红、富有时代特征的服饰甚至中医和哲学。

在开幕前的对谈当中，陈漫再次向观众谈起这一段经历，仍然表示印象深刻。在中央美术学院附中的四年，她每天都要骑自行车上学，路过天安门，所以“天安门”在陈漫的脑海中自动化身成一种影像记忆基因。

同样富含中国元素的视觉基因也常常出现在刘香成的作品中，可以说，这是艺术家与策展人在创作上的高度契合。

此次展览的策展人刘香成我们已经非常熟悉，他是中国发展的见证者。

作为《时代》杂志驻华首席记者，刘香成在作品中捕捉了一个变化的时代，他看到了一个冰封的中国重新开放、呼吸，迅速成熟、繁盛，记录了中国的改革开放。因此，在刘香成的作品中包含了很严谨逻辑、对事件的反应与观点，一定程度上是严肃的。

相比之下，陈漫眼中的中国显得更加膨胀和轻盈，甚至有时是在回避历史的。

但事实真正如此吗？

事实是，当代的时尚摄影创作环境正处于一种苛刻的状态，这种苛刻来自于外界。

陈漫做为艺术创作者，始终需要在创作中去扮演一个“乙方”的形象，努力地去获取信任。在某些时刻，那些需要去获得的层层信任（或者说认可）解离了作品本身。

这样的孕育环境使作品不再属于艺术家本身，它仿佛时刻处于对多方需求的平衡的状态，有时也意味着需求方长期所传达出来的“不信任”。

因此，对于陈漫来说，这次由刘香成担任策展人除了出于历史角度梳理的考虑、对视角的延续，更多的是尝试找到一种信任。

▲《Flash：Chen Man》展览现场

04  陈漫独特的的图象语言

历史的发生都不可抑制地被情绪裹挟着。陈漫认为，所有来自情绪的表达来自于个人所见的世界，而这种世界大多是图像化的。

而根据人的生理特性，美好的阳光、空气是不容易刺激人的，太舒服的东西很快就被忘记了，也许痛苦是一种更为强烈的刺激。

▲ 周冬雨与一块蓝纱，周冬雨，嘉人，2020 ©陈漫 Zhou Dongyu, Marie Clair,2020 ©Chen Man

但是，在我们试图观看这个世界的时候，如果仅仅局限在痛苦的刺激之中，也很难去带着更多的观察和客观的精神，轻飘的表达不代表内核的轻浮，轻飘只是一种呈现。

▲ Jason先生和李小姐观看电影，杰森斯坦森，李冰冰，时尚芭莎电影组，2018 ©陈漫 Jason Statham, Li Bingbing, BAZAAR Film, 2018 ©Chen Man

“看海的人也许会觉得海洋很美，也许会觉得淹死过很多人，无论观看者怎么说，海洋始终是中性的。”

这就是陈漫在达沃斯演讲的时候曾强调的——“懂比爱更重要”。在她看来，世界是有很多区隔的，我们都在以自己的方式理解这个高速变化的世界。面对过太多的质疑和不理解，这一次对刘香成担任策展的信任，就来自于他的“懂得”。

美国作家苏珊·桑塔格（Susan Sontag）说：“所有的图片都渴望被人纪念——甚至永不遗忘。”在此次展览中，刘香成恰恰选择了一种纯粹直接的方式向公众介绍陈漫的摄影语言，他说：“摄影大师的展览是从最经典的作品开始，因为他们不只是耐看，也是因为这些作品在集体意识中存在独有的生命力，被视为不同时代的标志。”

商业摄影产业进驻中国只有短短几十年，在全球化背景下，这一进程在不断地加速、膨胀，对于时尚摄影来说，陈漫是一个闪亮的代表，是一个摸着黑的探路者、也是一个无时无刻不在接受审视的 Icon（偶像）。

正如陈漫所说，摄影创作总在商业环境中受到各方的压力和限制，而沾染了流量、明星、话题等更分散的语言环境之后，商业摄影更不断地被注视和批判。

而实际上，商业摄影和任何一种艺术形式没有什么不同，他们都不断用个性化的语言去对这个世界进行解释，它与商业、时尚、艺术、大众相互勾连，创造更多的价值。

▲ 太极，章子怡，时尚芭莎，2020 ©陈漫，Zhang Ziyi，Harper's BAZAAR, 2018©Chen Man

我们所看到的偶像现象，正在以一种难以预想的轨迹入侵着当代艺术的创作，且与千禧年后的新文化语境相互纠缠。随着碎片化信息的传播力越来越大，任何一位摄影师所拍摄的一瞬，任何一个漂流在网络世界的创想、情绪、片段，只要是创作者所传达出的东西，都可能在某一时刻产生极大的影响力。我们无法预料，也无法用以往的经验去捕捉它的发展，但是可以确定的一点是，我们仍可以通过每一次按下快门（Flash）的记录，创造更多灵光的闪现（Flash）。

 “Flash：Chen Man”策展人：刘香成

（凤凰艺术 长沙报道 撰文/ 陈佳苗 编辑/ 陈佳苗 责编/Sophie）