本文来源于：RollingStone大水花

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By 宋佩芬；Kiko Tse

上班的第一天，假期玩得开心吗？仍然在疫区的只能网上冲浪????很是羡慕呢。

近日吉卜力工作室公开了400张剧照，分别来自《幽灵公主》、《起风了》、《虞美人盛开的山坡》、《悬崖上的金鱼姬》、《地海战记》、《千与千寻》这些经典作品，每部共有50张。

现任吉卜力工作室代表董事兼制作人铃木敏夫先生还特地附上了自己的亲笔留言，上面写着：“请在常识的范围内自由使用。”

这么大方，大伙儿也就不客气开始“二次创作”起来了。

玩的这么欢，自然是因为大家太喜欢宫崎骏的动画作品了，必须说一句：宫崎骏陪我们长大。

相信不论是大朋友或小朋友，每个人或多或少都看过这位日本国宝级动画大师的作品。

身为世界知名的动画大师，宫崎骏可是与迪士尼、英国动画师尼克帕克（Nick Park）、动作捕捉先驱美国动画家罗拔湛米基斯（Robert Zemeckis）并列“世界四大动画家”，更被时代杂志认为是“世界最具影响力的100大人物”。

他的作品以细腻的情节和温暖的含义征服了全球，包括好莱坞。
除了在奥斯卡获得最佳动画和终生成就奖，即将于2021年4月在洛杉矶开幕的美国电影学院博物馆(Academy Museum of Motion Pictures)也以宫崎骏的作品回顾展作为开幕特展。

展览是为了庆祝这位动画大师60年的传奇职业生涯，也是北美博物馆首次对他的作品举办回顾展。

观众们将会体验一场沉浸式的回顾展，除了手绘作品和电影中的道具，观众还能在一间展厅中躺下欣赏动画天空，一如电影《魔女宅急便》中的情景。

于是 Rolling Stone大水花 独家采访策展人杰西卡·尼贝尔（Jessica Niebel）揭开这个展览的所有细节，以及宫崎骏作品中的彩蛋。

没有动画，就没有电影

美国电影学院博物馆将成为致力于电影艺术和科学的全球首要机构，具有全球视野，并以电影艺术与科学学院的无与伦比的收藏和专业知识为基础，将提供非凡的展览和节目，以照亮电影世界。

观众将身临其境，充满动感，并通过多种多样且引人入胜的声音讲述电影的许多故事，包括艺术、技术、艺术家、历史和社会影响。

RS：那么为什么在电影界这么重要的机构会选择了一位日本动画家作为开幕的首展呢？

JN（杰西卡·尼贝尔）：首先，我们希望的是国际性的电影博物馆，而非仅仅只是关注好莱坞或者奥斯卡奖的电影作品。所以从一开始，我们就有意向和国际艺术家合作。

当然，第二个原因是独家。你知道能和吉卜力工作室合作有多难得吗？至目前为止，在美国尚未有这么全面的宫崎骏展览。能与吉卜力工作室合作，并从他们那里借到这麽多作品是一个非常难得的机会。

馆方费了大功夫去说服他们和合作这个项目。自从吉卜力工作室加入后，他们一直非常慷慨和支持，甚至为我们打开了他们的保险库按需要挑选作品。还和我们分享了他们的专业技能和知识，这也是很难得的。

然后第三个原因当然是因为宫崎骏是一个杰出的电影人，不单单是个优秀的动画导演，还是一个伟大电影人。我没有意思贬低动画，但宫崎骏绝对是当今最优秀的电影制作人之一，而且作品也非常受欢迎。

对于一个电影博物馆来说，我们希望举办的展览能吸引更多来自世界各地，不同年龄段和不同文化背景的观衆。这正是他的电影所能达到的多个维度。

我认为宫崎骏是一位艺术大师，他的电影能或多或少地吸引到每个人。

而且他的作品非常适合做展览，因为除了他的11部经典片，他在拍电影之前也参与制作了多部动画。啊，还有全球影迷期待着他现在正在制作的第12部长片。这个数量正正合适，不会有压迫感，也足够把展览撑得饱满。

所有这些因素吸引著我们，决定将他的作品作为开幕特展。值得一提的是，我们不能忽视动画在电影史上的地位，没有动画，就没有电影，所以这是个很好的选择。

我的答案似乎太长了（笑）。

作为一个策展人，能做一个动画展是很好的，尤其是手绘动画，有很多东西可以展示，有别于现今的数字动画，比较难找到可以展示的东西。

而吉卜力工作室做的这个手绘动画还那么认真，宫崎骏的手稿有很多令人惊歎的画作，具有一种非常诗意的吸引力。

暂时拜拜一下，现实世界

RS：那么这个展览的重点是什麽？是电影还是电影的创作者？

JN：展览的逻辑不是按时间顺序，它的概念更像是一个旅程。

布展的灵感来自于从这些电影中所获得的情绪和感触，记得电影里的角色经常会经历一段旅程吗？我觉得这一点对参观者来说也更有吸引力，而不是机械地一部接一部电影地看资料注解。

所以我们想创造不同的体验，每个展厅都有不同的重点，为观众带来不同的体验。比如我们用了《风之谷》做例子，让大家了解动画是如何制作的。

另外有一个像神奇森林那样的沉浸式体验，让游客像透过《龙猫》中的小月和梅，或是《幽灵公主》中的阿席达卡他们的视角去观看。通过角色的眼睛去看这个奇幻世界，这也是宫崎骏经常做的事情。他的作品并非客观的角度，观众通过故事主人公的眼睛来体验整部电影。

至于展览是关于电影还是关于宫崎骏，我希望观众能从作品中捕捉到他是谁。没有可以强化或弱化他的存在感，因为他不爱出风头而我希望尊重他，这也是他迷人的地方。

所以在这次展览中，我们把他看作是一个导演、一个参与电影制作每一个步骤的人、同时也是一个哲学家。我确实想通过他的电影发掘一些他对作为一个人本身，或作为电影制作人身份持有的重要想法。

RS：谈谈展览的结构和主要的亮点吧。
JN：从一开始，我就有一个想法，要把现实世界抛在脑后，在展览中深入到宫崎骏充满想象力的奇幻世界中，所以我们决定建立一种过渡性的走廊。
这个灵感来自于《龙猫》中，年仅四岁的小梅发现了树洞，通过树洞发现生命的另一面。我们觉得这是一个很好的方式来让观众投入，对孩子们来说，这也是无比的乐趣。
对于成年人来说，我希望他们会回忆起，像一个孩子是什么样的感觉，像兴奋、冒险和发现新事物那种感觉。所以我们造了一个让人身临其境的绿色隧道。

然后就会进入第一个展厅， 我们称之为“创造角色”。
在这里，除了《鲁邦三世‧卡里奥斯特罗城》之外，可以见到他11部电影中的所有主要主角。这是一个五屏银幕编排的蒙太奇。我们的想法是让观众去“见见”这些以神奇和复杂的个性闻名的角色
回到刚刚的问题，我们是否在谈论宫崎骏，他本人其实就所有角色的一部分，或者反过来说，这些角色都是宫崎骏本人的一部分。

他花了超过12年的时间来完成《风之谷》，我想他一定非常了解主角娜乌西卡，而且我觉得宫崎骏有很多和娜乌西卡类似的地方。

宫崎骏经常选择女性为主角， 但是他不喜欢被贴标籤，不想被称为女权主义者、环保主义者或平主义者，通过这些人物也可见一斑。

在玻璃展示柜内可以看得到为角色造型的草图，其中有《龙猫》的小月和梅，也有《幽灵公主》的阿席达卡、还有《魔女宅急便》的琪琪。

还有一个展厅介绍了他早期的电视作品，在这里我们让另一位动画导演高畑勋入场，介绍他与宫崎骏早期的合作。

接著有一长长的牆面关于《风之谷》的制作，这是我最喜欢的电影之一，也是宫崎骏职业生涯中非常关键的一部电影。

他曾经说如果他能拍出《风之谷》那样的电影，他就知道自己可以成为一个导演、一个电影人，可以拍出想拍的电影了。

随后有一个关于吉卜力工作室的展厅，工作室是在《风之谷》之后创立的。 这真是很神奇的工作室，完全是为了满足宫崎骏和高畑勋的需求而设立的。
他们可以在工作室里完成任何他们想做的事情，工作室会尽量满足他们的要求，让他们的理想得以实现。在工作中都是以他们为中心，这一点也很难得。

接下一个是最大的一个展厅，叫“创造世界”。在这里，我们希望人们把注意力集中在艺术品和电影片段上，这个部分是关于作品里一切的美，创造所有这些美丽的自然环境。我们在这一节里讲的，叫做自然与怀旧。
我们介绍所有这些美丽的地方，一些看起来有点熟悉的东西，即使他们并不真正存在。虽然它们不是真实的，但是大家都能认出，我们渴望解释作品把人和自然联繫在一起的关键。
宫崎骏总是说，他不仅关注人与人之间的关系，还关注人与环境之间的关系，与他们生活的世界的关系，让你理解人类不一定是宇宙的中心。

与此相对应的，我们称之为工业和技术，这也是创造世界展厅的一部分，所以就有自然和怀旧的一面。

关于美丽和宁静，另一方面是工业和技术的。我们必须在这个世界上求生，这可能会和这些自然的概念产生衝突，所以在这个展厅有一种张力，但还不是很强烈。

这个灵感来自于《魔女宅急便》的开场白，她躺在草地上仰望天空，什麽事也没有发生，她只是在听收音机，这就是典型的宫崎骏，他缓慢了速度。

不像西方动画，不是所有的事情必须充满驱动性，他放慢了脚步，允许他的访客和主人公在大自然中反思和思考，几乎每一部宫崎骏的电影都会有这样的场景。

我们要为观众提供同样的机会，在他们学到了很多东西之后放慢脚步，坐下来，抬头看看动画天空，看看云朵经过，花点时间深呼吸一下，然后再继续往前。

所以从那里开始，就会进入到“转换展厅”，关注于投影、蒙太奇、电影剪辑，我们在这里看一些更严肃的问题，因为他从不迴避展示生活的挑战。

作品虽然是给孩子们看的动画，一切都看似漂亮和简单，但是宫崎骏真正展示的是生命的复杂性和挑战，并不是所有的事情都能解决的。

因此这个展厅专注在战争、污染等问题，讲述这些环境是如何被破坏。但同时我们也开始引入魔法和灵性的概念，这在他的电影中是很自然的一部分，对他而言，这两点从来就不是抽象的，它们是有机世界的一部分。

我发现这也是孩子们必须准备接受的，更多的是在他们童年的认知中。而当我们成年以后，我们就有点失去了这种认知的权利，因为我们是理性的思考者，渐渐远离这些。但我希望通过他的电影来激发出同样的感觉。

最后一个展厅，叫“魔幻森林”，灵感来自于《龙猫》，这里有个巨大的树型装置，我们称为母树装置，观众可以走过去，触摸欣赏。

在片中，女孩们的父亲草壁达郎曾经对她们说，他选择那个地方住是因为那棵树。他说，很久很久以前，人类和树曾经是朋友，但我们已经失去了那种联繫，所以他要求这棵树继续保护这个家庭。

这是一种美好的情感，从一棵树来重新建立人类与自然的联繫，让树作成为朋友或保护者，作为有个性的生命体。此外，也有可能有个活在树内的生命体。

有人曾经问宫崎骏最大的成就是什麽？他说现在日本的孩子们看到这样的树，就会怀疑里面住着龙猫，这就是他最大的成就，也是呈现他想法的方式。

这里的场景是夜晚，一个午夜蓝的展厅，像灵魂般现隐现没。

我们试图重新建立一种平衡，观众在前面的展厅经历了战争和污染的体验之后，可能会产生不安的感觉，但不一定非要这样，展览是可以是平衡的，我们希望以积极的口吻结束，这也是宫崎骏一贯的做法。
他说，他不喜欢俗气的，简单的，快乐的结局，但他想给孩子们或任何观衆一种希望的感觉，一些积极的，可以继续生活的希望。
在那之后，我们跟着荻野千寻离开这个神奇的世界，回到现实，参观者就是通过这个入口离开展览。

RS：哇，好精彩！简直身临其境。所以说，整个展览的主题是相当广泛的，宫崎骏是否参与了作品的挑选和布展？
JN：不，他并没有亲自参与。当我们邀请他时，见到他本人我超级兴奋，也超级紧张。他听了我们的提议之后，同意接受展览，还对我们表示了感谢。
但从那以后，他说，他对布展一无所知，那不是他的专长，要我和我的团队一起进行，所以这个展览完全是由博物馆策划设计的，但我们的合作非常紧密，他们也非常配合，几乎是作为顾问的角色。
虽然他本人并没有真正参与挑选作品，但策展团队从此学到了许多，许多关于吉卜力工作室的思维方式，他们的哲学。我们已经成为了好朋友，这是一个非常有意义的过程。

宫崎骏爷爷的另一面

RS: 除了制作动画以外，宫崎骏还有其他的创作吗？

JN：主要是动画，但当然，他是个多才多艺的天才。他参与了吉卜力工作室的创立和设计工作， 担任吉卜力工作室的总裁已经有一段时间了，工作室的整个组建和运作都是他一手包办的。

他也是吉卜力博物馆的构思者，设计了博物馆。除此之外，他还为吉卜力员工的孩子们设计了一个幼儿园及学前班，他考虑了很多，他是一个思想家，关注很多很多的事情。

所有对他来说很重要的事情，你都能在他的电影里找到答案。所以我的意思是，通过宫崎骏的电影来发现宫崎骏，我们并不是真的在谈论这些其他的东西，我们主要是把他作为一个电影人来看。

RS：你知道他有时只是为了好玩而作画吗？

JN：或许吧。我知道他喜欢到江户东京户外建筑博物馆，那里有江户时代的历史建筑，他喜欢去那里散步，从中得到启发。

我也去拜访了这个地方，在那里我发现博物馆有张画，标志看起来很像宫崎骏。我问博物馆这个标志是他们的吗，博物馆说：“不是，宫崎骏给我们画的。”

但他工作时要画很多东西，大部分的概念、图像板、和整个故事板都是他画的，动画制作的过程中他也画了很多，一部电影要画上千张图，可能没有太多精力去画其他的东西。

他已经多次宣布要退休，每部电影结束后，他都会说：“太辛苦了，我已精疲力竭。”

他第一次宣布退休是在1997年，但是23年后，他还是继续创作。

RS: 博物馆也会放映他的电影吗？

JN：我们将在馆内最先进的影院里放映他所有的电影。不仅仅是他的电影，还有吉卜力工作室的所有电影，其中有不少宫崎骏较不为人所知的片子。

因为宫崎骏也对配音演员的挑选非常讲究，我们决定用英语和日语来放映这些片子。

据説宫崎骏本人不喜欢现代日本演员说话的方式，他更喜欢传统的，有点老式的，像黑泽明电影里那种说话的方式。

RS：他用日本著名演员来配音吗？

JN：有些是相当有名的。但是，他坚持孩子的声音要让孩子来说，虽然在动画中所有的东西都是虚构的，但他坚信他的电影和电影的每一个方面都需要是可信的。

RS：他的作品非常非常国际化，很受欢迎，作为一个日本人，他是怎麽做到的呢？

JN：有趣的是，这不是他的目标。拿《千与千寻》做例子，这部片子在美国非常受欢迎，但是他说这部片的目标观众是10岁的女孩子。

他说，如果真实对待工作，认真地去做，任何事都会真实可信。

这部电影不仅会吸引10岁的女孩，也会吸引60岁的女人，因为他们还记得做10岁女孩的感觉，会想和家人儿女分享，这就是他的思维方式。即使他一开始只针对很小观衆群，到最后依旧会吸引所有人，但是他从来没有以吸引国际观衆为出发点。

RS：宫崎骏几乎和同一位制作人铃木敏夫、同一个作曲家久石让合作。久石让到底有什麽特别之处，让宫崎骏只和他合作？

JN：他们从1984年《风之谷》就开始合作。

起初是高畑勳参音乐的制作，因为宫崎骏觉得高畑勳对音乐、对电影音乐的了解比他自己要多很多。

宫崎骏是典型喜欢与固定团队工作的，许多人与他合作了很多年，建立了一个体系，他们可以很有成效地合作在一起。不过他总是邀请年轻的新人才来工作。

到了久石让，宫崎骏会做笔记告诉他应该有某种音乐，以及这种音乐听起来是怎样的。久石让会写一些东西让宫崎选，他们就是从那里发展音乐的。

久石让的确是一个非常有才华的作曲家，像每个人都记得《龙猫》的主题音乐，即使看完电影，音乐还是会让你记忆犹新，那些小旋律，留在你的脑海中。我想这就是久石让的天赋，他能作曲，创造出简单的音乐主题，但足以让你印象深刻。

RS: 你对下一代动画电影人，包括他的儿子子宫崎吾朗有什麽期待吗？

JN：我们正在等宫崎吾朗电影的上映。我觉得吾朗正在走他自己的路，他拍的电影和他父亲的电影不一样，我想这也是宫崎骏鼓励的。
年轻的动画师或电影制作人必须找到自己的做事方式，以自己的制作方法来发展自己的风格。

我觉得年轻的电影人可以从宫崎骏身上学到是：不要放弃手绘动画。
当然你还能用其他艺术形式，2008年发发布的《悬崖上的金鱼姬》就使用一定程度的CG渲染效果。不过他说想再拍一部百分百手工制作的电影，挑战手绘动画的极限，所以我觉得这就是宫崎骏的一个特点。
他能把这些传统的旧工具运用到今天， 还能让它们与时俱进，强调你能用它们做什麽事，这也是我认为年轻的动画师和电影人可以从他身上学到的东西。

东亚语境外的宫崎骏

RS：你来自欧洲，宫崎骏很多电影都是以欧洲的小村庄为背景。你觉得他所描写的欧洲风景和人物有亲和力吗？

JN：我第一次接触宫崎骏的时候，我甚至不知道这个人。我的成长的过程中爸妈没怎么让看电视，但他们让我看《阿尔卑斯山的少女》这部卡通。

这部卡通在欧洲非常受欢迎，当然，宫崎骏之所以选择欧洲做背景，因为他的灵感来自于或者说是经常受到儿童文学的啓发。《阿尔卑斯山的少女》是他在读了瑞士作家约翰娜·斯皮里《海蒂》之后创作的。

你知道， 海蒂后来从山上搬到法兰克福， 这是一个我住了12年的城市。卡通中将它被描绘的非常精确，几乎就像在现场做了位置侦察。

我记得我妈妈有一次到法兰克福看我，她说：“哦，我的天，我觉得自己就像到了法兰克福的海蒂！”

他的地点有时候很准确，但是大多时是受到一些地方的启发，比如说《魔女宅急便》里的地方，或者《天空之城》的小镇，你真的看不出是哪儿。

这是一个很好的组合，就像他描绘的日本一样，日本人可能会说，那是我的国家，但无法精确地识别位置。

他也是故意这麽做的，例如《红猪》是在意大利亚得里亚海的某个地方，但又不知道准确的原型。

《魔女宅急便》看起来有点像斯堪的纳维亚，但有时候又有点像德国。镜头有时会出现一些德文店铺，但我也发现了一些斯堪的纳维亚语，这些混合在一起，不让故事定在一个实际存在的地方。

但他的灵感肯定是来实际的建筑，拍《哈尔移动城堡》时他们去了英国的看威尔士当地的矿井，和矿工们交谈，但当你看电影时，也看不出来是威尔士吧？

RS：哇????真的很佩服他为了创造一个动画世界而到处造访场景呢！那么，与普通电影相比，动画的优势是什麽？

JN：在动画中，你必须从头开始创造一切。不像电影，比如意大利的新写实主义，完全依赖于现有的地方和现有的人，那种电影要表达的是现实的世界。

但是在动画中，你可以做任何事情。所以对于宫崎骏这样的人来说，这是更适合的制作方式。他的想象力复杂，是一个视觉故事家，所有这些都可以通过动画来表达，我不认为他能用真实的动作片来表现这些。但这是很多动画的特点，但也有很多工作要做，因为必须画得很好才行。

RS：你觉得宫崎骏和手塚治虫选择的两条路，哪个对日本的动画业影响更大？

JN：这是个很难回答的问题。

手冢治虫产生了巨大的影响，某程度上，他肯定比宫崎骏对漫画的影响更大。宫崎骏也曾经想成为一个漫画家，他画的漫画看起来和手冢治虫画的完全不同。

那谁比电影史更重要呢？我觉得他们两个都很重要。两者都对动画和漫画产生了重大的影响，但方式不同。

我认为手冢治虫所能达到的，或者说漫画所能做到的，就是在这一点上突破了漫画的界限。我认为漫画的特殊之处在于人物的长相和面部表情，都是为了表达情感。

这就是漫画的优势，而且手塚治虫推越了那个界限，创作了《铁臂阿童木》这样的角色，他已经是一个导师，就像光环一样，是很多漫画家所仰望的人。

宫崎骏仰慕他很多年了，但后来他决定要走自己的路，发展了自己的语言、视觉美学、电影制作方法，他绝对为动画长片塑造了有力的呈现方式。所以我觉得宫崎骏对故事片动画的影响比手冢治虫强，手冢治虫对漫画的影响也比他强。

RS：你觉得美国有最接近宫崎骏那样的电影人吗？
JN：我不知道他是否会喜欢这种比较。我认为只有一个宫崎骏，而且一旦他真的退休了，就不会再有其他电影人像他一样了。
也许将来会有一个人对电影界有类似的意义，是肯定的。但不是以同样的方式，他是一个独特的艺术家。
他喜欢画飞机，飞机和飞行，对吧？这是他电影中很重要的一个元素。吉卜力工作室的很多动画师都告诉我们，没有人能够像宫崎骏那样画出飞机和飞行。所以，一旦他停止工作，我们就看不到这样的东西了，这应该是一个很大的损失。

RS：电影《冰雪奇缘》真的很受欢迎，你觉得看《冰雪奇缘》的观衆也会去看《千与千寻》吗？
JN：这是一个完全不同的游戏。迪士尼帝国和他们的创作随着时间的推移发生了很大的变化，这也是大集团的做法，比吉卜力到今天为止还只是一个小工作室的规模是完全不同的。

与吉卜力相比，他们就像个巨人一样。吉卜力一直在努力维持小规模的知足哦，他们一直都是这样，从来没有那种想做大的野心。
但迪士尼是一个很好的例子，为美国人提供了一个很好的思路，比如我们需要发展，我们需要做大，我们需要接触到尽可能多的观衆，我们需要做各种经营，需要卖商品。
这与宫崎骏和吉卜力工作室的做法正好相反。他们想保持小规模，只拍他们想拍的电影，他们并没有真正把国际市场放在心上。这是一个完全不同的方法 ，完全不同的哲学。

RS：在策划这个展览时，最大的发现是什麽？
JN：最大的发现是宫崎骏电影背后的思维，他想说的有无数细节，你在电影上看到的只是冰山一角。但是故事的複杂性，地点，人物，所有的思考，都已经渗入电影，成了电影的一部分，我们虽然从来没有看到，但感觉得到。
所以我觉得，在这方面，他肯定是痴迷的。他是一个大思想家，我可以从他身上学到很多东西，不仅仅是关于电影製作， 还有关于生活、如何生活、如何相互交流、如何与周围环境互动。
我一直很佩服他作为电影人的贡献，同时也佩服他作为一个哲学思想家的表述。

RS：有什么对中国的 Rolling Stone大水花 的读者补充吗？
JN：感谢RS对这个展览的兴趣。希望读者们有机会来看展览，我迫不及待地想看到人们的反应。
除了展览还有电影播放，出版画册，以及出售商品，除此之外还有公共项目。宫崎骏的工作是非常复杂的，展览给了我们一个机会去探索其他的主题，希望能对宫崎骏的作品进行全面的描绘。我很期待听到人们的想法，非常期待这种对话。

杰西卡-尼贝尔，展览策展人

杰西卡-尼贝尔（Jessica Niebel）来自德国法兰克福的德国电影博物馆，她在那里担任了许多国际巡回展览的策展人，包括《Anime! 高级艺术--流行文化》（2008年）、《Jim Rakete: The State of Things 2011年）、《奥斯卡奖花落......奥斯卡最佳影片奖85年》（2012年）、《影院：Yves Marchand和Romain Meffre的《电影摄影》（2014）。她拥有德国马尔堡菲利普斯大学媒体研究和美国文学硕士学位，并在澳大利亚南昆士兰大学学习媒体制作。